“Crec que el desconeixement i el tabú proporcionen l’ambient més adequat per a la burla i la vergonya”, comenta Sara Sánchez en un moment d’aquesta entrevista. Podria ser un bon resum sobre el seu estudi. Tenir la menstruació genera sentiments negatius com la vergonya i una manera de combatre’ls és oferint informació a totes i tots, al mateix temps i per separat, sobre què és la menstruació i, sobretot, sobre què fer quan arriba: quins mètodes d’higiene menstrual utilitzar i com fer-ho. Això facilitaria l’empatia dels qui no tenen el període i, al mateix temps i primer, empoderaria als qui sí.
Volia començar per la pregunta més bàsica, què és salut menstrual?
Es refereix a la necessitat d’experimentar el cicle menstrual de manera saludable i amb dignitat, en tots els seus vessants, tant econòmic com en relació a l’accés a la informació i, per descomptat, l’accés a un sanejament adequat i a productes d’higiene menstrual adequats. Es refereix a la capacitat de viure el cicle menstrual amb dignitat, de manera saludable i amb la informació necessària.
Quan parles de dignitat a què et refereixes?
Quan parlem de dignitat ens referim a trencar amb el tabú i l’estigma, a reduir la càrrega mental que senten moltes dones en el món, aquesta por de tacar-se, totes les adaptacions que fem quan tenim la regla com si fos una cosa que hem d’ocultar, una cosa de la qual avergonyir-se. A això em refereixo amb dignitat. I, per descomptat, a minimitzar el shaming, aquesta burla que pot ocórrer, que ve de fora i no només de dins.
En l’estudi assenyaleu que les dones nascudes en els 50 i les de la primera dècada dels 2000, més o menys, utilitzen les mateixes fonts d’informació. Hi ha una història paral·lela, com és possible després d’aquest temps?
És una cosa interessant. Si bé és cert que hi ha hagut molts canvis substancials en aquestes dècades, la forma en la qual han viscut la menstruació les dones nascudes en els 50 no dista massa de l’experiència menstrual de les nascudes en els 2000. Això és curiós perquè la primera font d’informació, fins i tot avui dia, continua sent la mare, des de lluny.
Si bé internet és aquí i és un avantatge, una de les preguntes que hem fet és quines són les fonts d’informació que van tenir en els últims 5 anys. Vèiem que Internet havia tingut molta importància. Presenta avantatges i també el risc que hi ha molta desinformació. Es poden perpetuar mites: hi ha molta gent no especialista parlant de molts temes i la menstruació no és l’excepció. Ara, més que mai, és necessari proporcionar una educació que ens doni les eines i els criteris per diferenciar el que és real del que no ho és.
Tornant a la pregunta, Com succeeix això? Perquè continuem considerant la menstruació com una cosa que pertany únicament a l’àmbit privat. Amb l’excusa que és una cosa que només experimenten les dones, que a més es maneja en el bany, queda en l’àmbit privat, en una cosa que has d’ocultar. També tenim una cultura general molt discreta en uns certs temes i hem mantingut la narrativa que això és una cosa privada, quan és social, li ocorre a més de la meitat de la població i les mesures han de ser socials; sobretot perquè seguim sense educar, sense parlar del tema, no s’ha canviat la legislació i no forma part del currículum nacional, i en l’autonòmic hi ha molta variació i és ambigu. Quan un problema no s’aborda, no se soluciona sol. No l’hem abordat en aquests 50 anys.
Continuem considerant la menstruació com una cosa que pertany únicament a l’àmbit privat però li ocorre a més de la meitat de la població i les mesures han de ser socials
Una part de la informació que es transmet de mares a filles és errònia, per exemple, en relació a l’ús d’analgèsics o antiinflamatoris pel dolor de la menstruació. És curiós que continuï transmetent-se informació errònia després de tant de temps i amb tanta medicació a l’abast…
És una pregunta molt interessant. Si bé ens hem concentrat en aquest article en la part de l’educació, hi ha una gran part de la recerca que s’encarregarà de tot això. Puc avançar que tenim centenars i centenars de respostes d’experiències compartides en les quals no se sap com manejar dolors incapacitants, com detectar o identificar què és un dolor que no és normal, del que és una malaltia, del que ens han dit que és normal, que ets dona i la menstruació fa mal. Això ocorre perquè les mares continuen sent dones que no tenen informació i les dones adultes seguim sense tenir informació. Perquè no hi ha suficient recerca sobre aquest tema, perquè no es destinen suficients mitjans, no se li dona suficient visibilitat i no es tenen aquestes converses. I com, en general, és una cosa que s’intenta tractar de manera discreta i, fins i tot entre les dones, no s’ha parlat, es continuen passant aquests mateixos mites. Els mites segueixen molt vigents a Espanya. Hi ha moltíssims.
Segurament, aquest estiu, hi haurà nenes que no es banyin amb la menstruació perquè creuen que se li pot tallar. Que això passi vol dir que ho estem fent malament: tenim la informació, tenim els mitjans, sabem el que cal fer i no estem fent arribar la informació.
Parlant de dolors que no són normals, aquests arriben a ser símptomes de tumors sobre els quals, en alguns casos, les dones han d’insistir molt als seus metges…
Desgraciadament, és cert. No és qüestió de tirar-li la culpa als metges, a les mares… però sí que hi ha un repartiment de responsabilitats que és just destacar. Tenim moltes dades de dones que ens han escrit, moltes, contant llargues anècdotes en les quals han estat diagnosticades erròniament, moltíssimes que han anat amb dolors i han estat desacreditades o minimitzats els seus símptomes. O els han receptat la píndola, que és el tractament estrella que se’ns fa a totes en algun moment: “Si tens dolors de regla, pren-te la píndola”… Els efectes secundaris no els parlem. O com deies, prendre paracetamol o ibuprofèn, que no és que no sigui una solució, però no estem veient si hi ha endometriosi, si hi ha alguna condició subjacent. Estem parlant, a més i en general, de metges privats, perquè per la (sanitat) pública, encara és més complicat accedir a aquestes consultes i perquè hi ha poca prevenció ginecològica. No hi ha revisions i hauríem d’estar parlant d’això.
Comenteu en l’estudi que bona part de la informació que han rebut les dones des dels 50 fins ara té a veure amb la reproducció humana. La resta ha quedat fora. Des del teu punt de vista, què és el que hauria d’ensenyar-se a l’escola sobre menstruació més enllà del tema reproductiu i com?
Crec que el primer seria assenyalar que la informació hauria d’oferir-se a temps, abans que les noies hagin tingut la menstruació, perquè és quan més impacte té, en la menarquia. La informació, per descomptat, ha d’estar disponible durant tota la vida de les dones, perquè això no s’acaba quan acaba la regla, perquè comença la menopausa.
Com més informació tenen les persones sobre com gestionar el sagnat, menys experiències negatives reporten
Quina informació hauríem d’estar proporcionant? Segons les nostres dades, hem de dir què és la menstruació, per què ocorre, conseqüències, quines són les implicacions… també implicacions culturals i, sobretot, com gestionar el sagnat. “Què faig quan em baixa la regla per primera vegada. M’han dit que existeix però no sé què fer”. Aquesta informació, explicar quins productes o mètodes d’higiene menstrual hi ha, on adquirir-los, quins són els pros i els contres, com col·locar-los, perquè no és el mateix veure una compresa que posar-la-hi… cada quant canviar-la, com tirar-la… són coses que semblen ximpleria però no naixem amb aquest coneixement.
El dia que et baixa la regla ja tens suficient com per no saber com actuar, aquesta incertesa, la por d’estar tacada, al fet que t’estigui passant alguna cosa, la por al fet que això ha vingut per quedar-se. Hi ha moltes coses i cal minimitzar la part de com actuar. Jo sé el que haig de fer i això disminueix les emocions negatives, que és una cosa que es veu en l’estudi. Podem demostrar que com més informació tenen les persones sobre com gestionar el sagnat, menys experiències negatives reporten, menys por, menys estrès, vergonya i preocupació.
Precisament, plantegeu que més informació reporta un augment d’algunes emocions negatives…
Hem analitzat dues peces d’informació: saber què és la menstruació (que et baixarà) i saber com actuar. El primer pot augmentar l’estrès i la por. Té sentit perquè potser abans no sabies que hauries d’enfrontar-te a això i ara has de fer-ho, 40 anys de tenir la regla. Puc entendre que no et vingui de gust tirar coets quan tens 10 anys i et baixa la regla. Si ho vols celebrar, genial; si no, genial. Però que depengui de tu i no de la falta d’informació.
És cert que el saber que existeix no elimina les emocions negatives, a vegades les incrementa, una mica, perquè saps del que parles. Però quan tens més informació sobre què fer amb el sagnat, sí que disminueix l’ansietat.
Apuntaves abans quan donar aquesta informació. Recollíeu testimoniatges de dones que portaven dos anys amb la regla quan els van donar informació sobre el tema. Quan creus que hauria de començar a tractar-se aquesta informació?
Tenim més de 4.000 dades i segur que hi ha estudis fisiològics que ho mostrin. Crec que la mitjana perquè baixi la regla està entre els 10 i els 12 anys. La informació ha d’oferir-se no més tard dels 10 anys. No estem dient que es doni el mateix nivell d’informació a les noies de 14 que a les nenes de 12, però sí almenys que sàpiguen quins productes existeixen i què han de fer. Això pot marcar molt la diferència, sobretot, perquè seran les primeres del seu entorn amb la menstruació, més enllà que puguin tenir germanes grans. I seran les que tinguin menys informació i estiguin menys exposades a ella.
La informació ha de donar-se al llarg de l’escolarització obligatòria?
Sí, definitivament. Es pot aprofundir en la informació. No crec que calgui donar-la de forma aïllada una vegada i ens oblidem. La reproducció es dona durant diversos anys i es va aprofundint, anem entenent la profunditat de les implicacions. El mateix es pot fer amb això, com amb la resta de les assignatures. No necessitem que sigui un quadrimestre sencer, però pot formar part del temari.
Hi ha una part en la qual parleu de les persones que no menstruen i els testimonis que recolliu parlen de com de beneficiós seria que aquestes persones comptessin amb la mateixa informació. Com ho interpreteu?
Crec que és bastant clar. No sempre és fàcil interpretar les dades, però en aquest cas podem aventurar-nos a dir que només portaria beneficis per a tota la població que incloguéssim les persones que no menstruen en aquesta informació. Per descomptat, els nens han de ser presents a l’escola quan es doni aquesta informació.
Això de separar els grups en nens i nenes i emportar-se els nens i parlar-los de no sé què, depèn de qui els separi, i a les nenes parlar-los de la responsabilitat, la higiene, la menstruació. I mentre els nens, jugant al futbol. A part que estem incrementant els rols de gènere, que crec que ja podem fer un pas endavant, contribuïm a aquesta narrativa que la menstruació és una cosa a tractar en privat, només a les persones que menstruen, cosa de dones, que és una cosa a ocultar i avergonyir-se… i no és cert. I també és injust amb vosaltres.
Aquest estudi s’ha fet amb persones que menstruen i que no. Si bé les preguntes són diferents segons el cas, estem convençudes que és un problema social i que la societat ha de formar part de l’avaluació i de la solució. Molts homes ens han dit que no en saben prou, que no saben on buscar informació, “em fa vergonya preguntar i no sé si més no què preguntar”. Hi ha coses que si no saps que existeixen, com preguntaràs per elles? Ni tan sols se t’han ocorregut.
Hi ha qui veu la menstruació com una cosa bruta i pot fins i tot arribar a la burla, i també estan les persones que volen tenir més informació. En l’article s’inclou el testimoni d’un adolescent de 12 anys que explica que les companyes anaven al bany i va preguntar per què ho feien. “Tothom es va enfadar amb mi i ningú em deia res i vaig anar a casa sense saber què passava i avergonyit i fins molt temps després no vaig saber què passava”. El noi no havia de saber-ho ni elles havien d’explicar-li, però algú hauria de dir-li-ho. No podem deixar la meitat de la població a les fosques.
El desconeixement i el tabú proporcionen l’ambient més adequat per a la burla i la vergonya
Parlant d’això, en la recerca parleu de grups mixtos i no mixtos. Entenc la dificultat de parlar de segons quins assumptes amb els teus companys de classe, però hi ha la necessitat que els nois tinguin accés a la informació…
Hi ha una fórmula, s’ha estudiat. Sempre dic que els nois han de formar part d’aquesta educació i ho mantinc. Idealment, hauria de donar-se la informació al grup mixt i, després, sí que és recomanable separar els grups i donar-los l’oportunitat de fer preguntes en un entorn més segur, menys exposat. Ningú intenta dir que no hi ha diferències, que serà igual de fàcil parlar per a les unes i els altres. Fins i tot per a ells preguntar enfront d’elles i viceversa. Donem-los l’espai a cadascun per fer preguntes de manera segura, però que la informació l’hagin rebut tots i totes.
En aquests espais no mixtos es poden fer preguntes, donar informació més concreta. No hi ha problema, tot és adaptable i és cultural. Això cal adaptar-ho a la cultura, no només espanyola, sinó on estàs, tenint en compte quina és la teva audiència.
No sé si sabeu com influeix que els nois tinguin aquesta informació, la mateixa, quant a casos d’assetjament o de burles en classe.
Crec que el desconeixement i el tabú proporcionen l’ambient més adequat per a la burla i la vergonya. Quan traiem aquest vel, en general, això disminueix. Si els nois o els nens, els adolescents, saben què passa, si aconseguim que desenvolupin l’empatia perquè saben el que passa, crec que pot disminuir. Però és que, al mateix temps, hem empoderat les persones que menstruen perquè no s’hagin d’avergonyir. El missatge que enviem és que no hi ha res de què avergonyir-se. Qui intenti usar-ho per burlar-se, actua contra les regles proposades i això, a nivell col·lectiu, és més fàcil d’abordar que si ho és de manera individual. Però si s’ha dit en classe, si ja s’ha explicat què és, és més fàcil d’abordar…
Crec que tindria un impacte molt gran i no només per part de les persones que no menstruen, sinó de les que sí. Aquesta necessitat de conciliar l’estrès per no posar-te uns pantalons blancs, que t’has tacat i és un drama… no ho és, li restarem aquest nivell d’estrès i vergonya al qual hem accedit totes nombroses vegades en la vida.
Normalitzar un tema no t’obliga a parlar-ne amb la teva família en el menjar de nadal, però possibilita que no s’estigmatitzi a ningú quan s’hagi de parlar
És curiós (o no) que totes hàgiu passat per això i nosaltres també, i que sigui una cosa tan privada que sembla vergonyós, quan és un procés biològic normal…
Quan vam fer les enquestes i les vam publicar en xarxes socials va suposar una certa resistència. Em van dir de tot en les xarxes, com que quina mania de normalitzar-ho tot, que ara cal parlar de tot. Però és que normalitzar un tema no t’obliga a parlar-ne amb la teva família en el menjar de nadal, però possibilita que no s’estigmatitzi a ningú quan s’hagi de parlar; possibilita que si en el sopar de nadal t’has tacat no hagis de fer sortir a tothom per a aixecar-te i anar al bany. No et preocupis que ningú t’obligarà a parlar d’això, però baixarem el nivell d’intensitat. Simplement és això.
Em recorda a com començàvem i usaves la paraula dignitat…
La càrrega mental és gran, parlem d’estrès i de vergonya. Emocionalment té un impacte, real, tangible. Cal abordar-ho.
Hi ha una qüestió que m’ha sorprès i no. El percentatge de dones més joves que s’informen gràcies a influencers. És el mateix que el dels qui s’informen en el seu metge. No sé si hauria de preocupar-nos com a societat.
És cert, és una dada destacable, curiosa. Però és cert que la nostra relació amb els metges no és contínua. Quan el metge t’explicarà alguna cosa com això? Tret que hagis anat per algun problema en concret, el metge no et parlarà del tema, tret que tu li preguntis. I quantes persones coneixes que tinguin una relació de confiança amb el seu metge? Jo cap. No és personal, és que és algú amb qui no tens un tracte tan habitual.
No obstant això, els influencers són persones amb les quals estan en contacte, d’alguna forma, diàriament. Es desenvolupa una certa relació de confiança. És un perill, però aquestes dades han de veure’s perquè reflexionem: si volem divulgar i arribar a aquest públic, quins mitjans hem d’estar mirant? No dic que agafem a qualsevol influencer i el convertim en un gurú de la menstruació. No em refereixo a això. Però hem d’entendre com es consumeix la informació ara com ara, que és diferent de com la consumia la meva generació o generacions superiors i no podem ignorar-ho. La informació veraç i errònia es transmet de la mateixa forma i això no ho podem deixar de costat si de veritat volem educar.
Incorporant l’educació sobre la menstruació en el currículum nacional ens assegurem que cada persona escolaritzada rebi la informació mínima i bàsica
Potser per això és important que estigui en el sistema educatiu, més enllà de confiar que el youtuber tindrà accés a una informació adequada…
No dic que la informació no sigui rellevant, el que dic és que és més fàcil regular i legislar l’educació formal. A més, el que fem és rebaixar la desigualtat. La menstruació no hauria de ser una font més de desigualtat o de discriminació i avui dia ho és. Incorporant això en el currículum nacional ens assegurem que cada persona escolaritzada rebi la informació mínima i bàsica per a navegar la menstruació de la millor manera possible.
La menstruació és un procés de molts anys que acaba amb la menopausa, que obre un altre procés. No sé si la informació de la qual venim parlant hauria de dosar-se al llarg de l’educació obligatòria, perquè les persones amb 16 anys sàpiguen el que ocorrerà al llarg de les seves vides. O generar espais perquè dones de 45-50 anys tinguin accés a informació adequada.
Crec que haurien de ser complementàries. La menopausa hauria d’incloure’s. Al final és un utilitarista. Veiem la reproducció perquè és el moment en el qual les femelles de les espècies o les dones en el nostre cas podem reproduir-nos, però a ningú li interessa quan deixem de poder reproduir-nos, encara que té un impacte en la salut també i social. Això ha d’abordar-se com a procés biològic, diria que és indiscutible, però com ara tot es discuteix… no sé… (riu).
Potser hauríem de plantejar-nos que aquesta informació estigui disponible bé per via mèdica, treball social, grups de divulgació, un suport al qual la societat tingui accés. Encara que et diguin amb 16 anys que dins de 30 tindràs la menopausa, em serà igual, encara que com a mínim sabré que existeix. I moltes dones arriben i no saben què passa. Si parlem que hi ha tabú amb la menstruació, imagina’t amb la menopausa. Això sí que és una cosa a considerar. Ha de ser una cosa continuada.
Un dels problemes del tabú i de no parlar d’aquestes coses és que no es legisla. Hi ha un munt d’àmbits que tenen un impacte en la salut de la dona i que tampoc s’estan tractant. Parlem de coses com la fisioteràpia pelviana o l’impacte de la nutrició en el cicle menstrual; fins i tot l’esport, com afecta la menstruació a l’entrenament o com l’esport pot ajudar amb els dolors menstruals… aquest tipus d’informació es deixa de costat. I, per descomptat, com identificar símptomes que podríem reconèixer com a alarmants o una raó per buscar ajuda professional.
Em ve al cap el concepte de regles incapacitants que, tinc la sensació, per a bona part de la societat és un concepte bastant nou. Tant com que part del debat social assenyala a la dona que es queda a casa perquè té la regla…
Clar, ningú voldrà quedar-se a casa tots els mesos, no és una cosa general. A ningú ens convé perdre dies de feina. Però és cert que hi ha regles que són incapacitants, que realment no et pots moure. Però no vol dir que totes les teves regles, que tots els mesos hagin de ser així. Ni que hi hagi persones a les quals els passi això. Però és cert.
Si som capaços d’entendre que algú no vagi a treballar perquè té una migranya o un mal d’esquena incapacitant, perquè parlem de dolors incapacitants, la font d’aquest dolor no hauria de ser discriminatori.
I parlant de discriminació, entrem en el tema del tall dels productes d’higiene menstrual. Haurien de ser gratuïts?
Com en tot hi ha un gradient. Hi ha un camí gran entre donar el producte gratuïtament i que tingui un IVA com el del cinema, com teníem fins fa poc.
Més enllà de la meva opinió, que no sé fins a quin punt és rellevant, podem parlar de les mesures. L’IVA en si que s’aplica a aquests productes que s’usen per un procés no electiu (remarca les paraules), un procés biològic que no triem, i que a més només experimenta la meitat de la població, és discriminatori i, per tant, no em sembla bé.
Posaria com a exemple el cas de Colòmbia, on hi havia un IVA bastant alt en aquests productes. Han tingut una lluita molt interessant, amb alts i baixos i, al final, han aconseguit que es declarés anticonstitucional, com? Per considerar anticonstitucional una discriminació en considerar-se que s’està gravant el fet de ser dona, s’està taxant un procés biològic que únicament pateixen les dones.
El fet de donar productes d’higiene menstrual gratis crec que no es pretén. No és una mesura a llarg termini, per a tota la vida, però que hi hagi productes d’higiene menstrual a les escoles, o en llocs amb accés per a les dones, independentment de les seves circumstàncies personals, em sembla adequat fins que trobem un mètode en el qual tothom pugui tenir accés.
